Морковки, картошки, капуста и прочий технический огород

[Mikel]

[Erased]

[zirex]

--------

[Владимир Псуненко]

А еще, я не пойду на 120 м 20 минут по чьему-либо плану, даже если мне его составит САМ господин Чистяков.

[Драконыч]

Во первых - одна голова хорошо

Угу. А полторы -лучше

[Драконыч]

даже если мне его составит САМ господин Чистяков

т.е.ты не примешь чистяковский план а сам посчитаешь? А смогёшь, так чтоб потом
1.вынырнуть,
2.и не в барокамеру?
А я приму дайвплан Чистякова, ессно посмотреть, обсудить не отменяетсян. А вот так категорично? Вова, я готов вернуться к обсуждению этого вопроса с тобой после того как ты сходишь 120 на 20.

[Mikel]

даже если мне его составит САМ господин Чистяков

т.е.ты не примешь чистяковский план а сам посчитаешь? А смогёшь, так чтоб потом
1.вынырнуть,
2.и не в барокамеру?
А я приму дайвплан Чистякова, ессно посмотреть, обсудить не отменяетсян. А вот так категорично? Вова, я готов вернуться к обсуждению этого вопроса с тобой после того как ты сходишь 120 на 20.

Паш... не ФКНН.  Ты не накидывайся, а помоги ему по 1 и 2 пункту. Твое трепетное мнение по поводу Андрея известно. Но тут его никто не задевал )

[Владимир Псуненко]

Паша, ты меня не понял. Я не пойду и по плану Бернабе, и Гомеса и кого угодно другого.
Любой план я подвергну критическому анализу на сколько позволят мои мозги и то, что в них заложено.

[Драконыч]

3) Потому что я не господин Чистяков у которого не морковных дайвов по пальцам перечесть можно

И здесь ты очень сильно ошибаешься. Не надо смешивать дайвинг для себя и инструкторско-мастер-класс работу.  Я готов долго обсуждать погружения Андрея, среди которых есть не просто долгие и глубокие, но и действительно сложные в техническом и физическом смысле погружения. (например подъём тела Сергея из Томас-Каньона. Когда на той глубине надо было снять с себя всё оборудование и лезть в щель в сайдмаунте http://www.diverclub.ru/rus/news/81/)
Впрочем речь не об этом.
Прежде чем лезть на 120 с экспозицией 20 мин, надо хотя бы сделать 100 с экспозицией 20 мин или 110 м. А потом морковку на 120 и не одну  и только после этого идти туда уже надолго.
Или тут все такие крутые водолазы?

[Mikel]

[Erased]

[Драконыч]

Дык я про Вову
Не лезь Вова 120 на 20 без морковки. А то без хрена могёшь остаться

[Владимир Псуненко]

Паша, я обязательно захвачу с собой морковку!

[Драконыч]

Вова, по настоятельной просьбе Мikel помочь тебе с п.п. 1 и 2
в рамках кибер техно сноркелинга предлагаю на выбор сей план

Zplan v1.03                    
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  60m for   1:00 (9) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.392, END 30
Waypoint  at  140m for   1:00 (13) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 1.490, END 42
Waypoint  at  200m for  20:00 (36) on Trimix 7.0/80.0, PPO2 1.460, END 40
Waypoint  at  147m for   2:00 (40) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 1.560, END 44
Deep Stop at  144m for   2:00 (43) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 1.530, END 43
Deep Stop at  117m for   2:00 (47) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 1.262, END 35
Deep Stop at  102m for   2:00 (51) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 1.113, END 31
Deep Stop at  96m for   2:00 (54) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 1.053, END 29
Norm Stop at  84m for   1:00 (56 ) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 0.934, END 25
Norm Stop at  81m for   2:00 (58 ) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 0.904, END 24
Norm Stop at  78m for   3:00 (62) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 0.875, END 23
Norm Stop at  75m for   4:00 (65) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 0.845, END 23
Norm Stop at  72m for   4:00 (69) on Trimix 10.0/70.0, PPO2 0.815, END 22
Waypoint  at  69m for   4:00 (73) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.570, END 35
Norm Stop at  63m for   4:06 (78 ) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.451, END 32
Norm Stop at  60m for   4:06 (83) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.392, END 30
Norm Stop at  57m for   5:00 (88 ) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.332, END 29
Norm Stop at  54m for   5:00 (93) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.272, END 27
Norm Stop at  51m for   6:00 (99) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.213, END 26
Norm Stop at  48m for   8:06 (107) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.153, END 24
Norm Stop at  45m for   9:00 (116 ) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.094, END 23
Norm Stop at  42m for  10:00 (126 ) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 1.034, END 21
Norm Stop at  39m for  13:00 (139 ) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 0.975, END 20
Norm Stop at  36m for  15:06 (154) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 0.915, END 18
Norm Stop at  33m for  18:00 (173) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 0.855, END 17
Norm Stop at  30m for  23:00 (196 ) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 0.796, END 15
Norm Stop at  27m for  30:00 (226 ) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 0.736, END 14
Norm Stop at  24m for  37:00 (263) on Trimix 20.0/50.0, PPO2 0.677, END 12
Norm Stop at  21m for  23:00 (286 ) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 21
Norm Stop at  18m for  30:00 (316 ) on Nitrox 50.0, PPO2 1.394, END 18
Norm Stop at  15m for  41:00 (357) on Nitrox 50.0, PPO2 1.245, END 15
Norm Stop at  12m for  59:00 (416 ) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 12
Norm Stop at   9m for  98:00 (514) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 9
Norm Stop at   6m for  84:00 (604) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 6
Norm Stop at   3m for 108:00 (714) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 3

TOTAL DECO TIME: 652 minutes.
DIVE RUN TIME: 714 minutes.
CNS Total: 427.1%
OTU's: 877

Time to Fly: 9.5 Hours

18406.3 Ltr. of 20.0/50.0 consumed.
8157.2 Ltr. of 10.0/70.0 consumed.
11187.8 Ltr. of 7.0/80.0 consumed.
11539.2 Ltr. of 50.0% consumed.
5616.8 Ltr. of 100.0% consumed.
54907.3 Ltr. total open circuit gas consumed.

Стоимость газов при (1 L He=0,04 ероцента)+нитрокс и кислород =1070 Евро
Пойдёшь?

[Grand]

О Ваше превосходительство Mikel, я не совсем потерянный для общества человек и поэтому прекрасно понимаю, что вариантов решения задачи может быть масса и Вы пытаетесь найти оптимальное.
Но не пойму только одного, почему 4 недели назад, вылезай из воды с групой, господин Чистяков на месте им накидал подобный план погружения на завтрашний день, а у Вас это занимает столь много времени

По-моему, полная х...я. Думаю, если бы Вы предложили Чистякову такой подход к планированию (типа "накидал на месте"), он бы сам порвал Вас в хлам. Чистяков демонстрировал варианты и подход к логике, он никогда не пишет людям план реального погружения в виде шпаргалки.

[Grand]

3) Потому что я не господин Чистяков у которого не морковных дайвов по пальцам перечесть можно

Еще одна х...ня. Придуманная киберами легенда. Не считая того, что все мировые рекорды - морковки.  

[Драконыч]

он никогда не пишет людям план реального погружения в виде шпаргалки

Он его вообще никому не пишет. Но ПРОВЕРЯЕТ!

[Grand]

Дык я про Вову
Не лезь Вова 120 на 20 без морковки. А то без хрена могёшь остаться

+1. Паша, мы это, кажись тоже обсуждали. Я на совсем новую глубину всегда пойду "морковкой" (ну, 1-2 минуты) - дает психологический комфорт. Потом уже с экспозицией. Киберы это плохо понимают.

[Драконыч]

Заглянул на сайт Чистякова и решил для этой кибербни использовать те газы которые он реально использовал при погружении на 200+ метров
получилось так.
и мне кажется гораздо более разумно
Zplan v1.03                    
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  20m for   1:00 (8 ) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 0.896, END 12
Waypoint  at  80m for   1:00 (11) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.342, END 40
Waypoint  at  200m for  20:00 (36) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 1.460, END 56
Deep Stop at  141m for   2:00 (41) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 1.050, END 39
Deep Stop at  111m for   2:00 (46) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 0.842, END 31
Deep Stop at  96m for   2:00 (50) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.580, END 48
Deep Stop at  90m for   2:00 (52) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.491, END 45
Norm Stop at  81m for   1:00 (54) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.357, END 41
Norm Stop at  78m for   2:00 (56) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.312, END 39
Norm Stop at  75m for   2:00 (58 ) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.267, END 38
Norm Stop at  72m for   2:00 (60) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.222, END 36
Norm Stop at  69m for   3:00 (63) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.178, END 35
Norm Stop at  66m for   3:00 (67) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.133, END 33
Norm Stop at  63m for   3:00 (70) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.088, END 32
Norm Stop at  60m for   4:00 (74) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.044, END 30
Norm Stop at  57m for   5:00 (78 ) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.999, END 29
Norm Stop at  54m for   6:00 (85) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.954, END 27
Norm Stop at  51m for   6:00 (91) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.910, END 26

Norm Stop at  48m for   7:00 (98 ) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.865, END 24
Norm Stop at  45m for   8:06 (106) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.820, END 23
Waypoint  at  42m for  12:00 (118 ) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.551, END 25
Norm Stop at  39m for   3:00 (121) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.462, END 23
Norm Stop at  36m for  10:00 (132) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.372, END 22
Norm Stop at  33m for  15:00 (146) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.283, END 20
Norm Stop at  30m for  15:06 (162) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.194, END 18
Norm Stop at  27m for  22:00 (184) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.104, END 16
Norm Stop at  24m for  24:00 (208 ) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.015, END 14
Waypoint  at  21m for  20:00 (228 ) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.543, END 18
Norm Stop at  18m for  27:00 (255) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.394, END 15
Norm Stop at  15m for  39:00 (294) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.245, END 13
Norm Stop at  12m for  56:00 (350) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.096, END 10
Norm Stop at   9m for  65:00 (416) on Nitrox 80.0, PPO2 1.515, END 9
Norm Stop at   6m for  80:00 (501) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 6
Norm Stop at   3m for 108:00 (612) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 3

TOTAL DECO TIME: 524 minutes.
DIVE RUN TIME: 612 minutes.
CNS Total: 447.2%
OTU's: 892

Time to Fly: 8.5 Hours

8623.5 Ltr. of 30.0/40.0 consumed.
8808.3 Ltr. of 15.0/50.0 consumed.
14473.4 Ltr. of 7.0/72.0 consumed.
7292.0 Ltr. of 50.0/15.0 consumed.
2586.9 Ltr. of 80.0% consumed.
5485.9 Ltr. of 100.0% consumed.
47270.0 Ltr. total open circuit gas consumed.

причем на 128 мин уменьшено время деки!! Вот и думайте сами после этого.

[Mikel]

[Erased]

[Grand]

Извини за резкость - не хотел обидеть. Просто надоедает треп про морковки. Они почему чаще всего попадают на сайты и т.д. - да ровно потому, что все рекорды глубины морковки. Могу вечером в личку прислать пару других профилей.  

[Драконыч]

Причем, как Здорово! Применение гипероксического тримикса 50/15 вместо ЕАN 50 снижает время деки еще на 12 минут!!

[Драконыч]

--

[Mikel]

[Erased]

[Grand]

Заглянул на сайт Чистякова и решил для этой кибербни использовать те газы которые он реально использовал при погружении на 200+ метров
получилось так.
и мне кажется гораздо более разумно
Zplan v1.03                    
  (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers    

                DIVE PLAN                      

Waypoint  at  20m for   1:00 (8 ) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 0.896, END 12
Waypoint  at  80m for   1:00 (11) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.342, END 40
Waypoint  at  200m for  20:00 (36) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 1.460, END 56
Deep Stop at  141m for   2:00 (41) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 1.050, END 39
Deep Stop at  111m for   2:00 (46) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 0.842, END 31
Deep Stop at  96m for   2:00 (50) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.580, END 48
Deep Stop at  90m for   2:00 (52) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.491, END 45
Norm Stop at  81m for   1:00 (54) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.357, END 41
Norm Stop at  78m for   2:00 (56) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.312, END 39
Norm Stop at  75m for   2:00 (58 ) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.267, END 38
Norm Stop at  72m for   2:00 (60) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.222, END 36
Norm Stop at  69m for   3:00 (63) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.178, END 35
Norm Stop at  66m for   3:00 (67) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.133, END 33
Norm Stop at  63m for   3:00 (70) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.088, END 32
Norm Stop at  60m for   4:00 (74) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.044, END 30
Norm Stop at  57m for   5:00 (78 ) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.999, END 29
Norm Stop at  54m for   6:00 (85) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.954, END 27
Norm Stop at  51m for   6:00 (91) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.910, END 26

Norm Stop at  48m for   7:00 (98 ) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.865, END 24
Norm Stop at  45m for   8:06 (106) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.820, END 23
Waypoint  at  42m for  12:00 (118 ) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.551, END 25
Norm Stop at  39m for   3:00 (121) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.462, END 23
Norm Stop at  36m for  10:00 (132) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.372, END 22
Norm Stop at  33m for  15:00 (146) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.283, END 20
Norm Stop at  30m for  15:06 (162) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.194, END 18
Norm Stop at  27m for  22:00 (184) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.104, END 16
Norm Stop at  24m for  24:00 (208 ) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.015, END 14
Waypoint  at  21m for  20:00 (228 ) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.543, END 18
Norm Stop at  18m for  27:00 (255) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.394, END 15
Norm Stop at  15m for  39:00 (294) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.245, END 13
Norm Stop at  12m for  56:00 (350) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.096, END 10
Norm Stop at   9m for  65:00 (416) on Nitrox 80.0, PPO2 1.515, END 9
Norm Stop at   6m for  80:00 (501) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 6
Norm Stop at   3m for 108:00 (612) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 3

TOTAL DECO TIME: 524 minutes.
DIVE RUN TIME: 612 minutes.
CNS Total: 447.2%
OTU's: 892

Time to Fly: 8.5 Hours

8623.5 Ltr. of 30.0/40.0 consumed.
8808.3 Ltr. of 15.0/50.0 consumed.
14473.4 Ltr. of 7.0/72.0 consumed.
7292.0 Ltr. of 50.0/15.0 consumed.
2586.9 Ltr. of 80.0% consumed.
5485.9 Ltr. of 100.0% consumed.
47270.0 Ltr. total open circuit gas consumed.

причем на 128 мин уменьшено время деки!! Вот и думайте сами после этого.

Паша, у тебя, кажись,  со скоростью падения какие-то нелады. На эту глубину падаешь 25-40 метров в минуту минимум. И всплываешь вначале намного быстрее.  

[Драконыч]

Decent
0-6, 1
6-100, 25
100-200, 25

Ascent rate
200-150, 25
150-6, 10
6-0, 1

По моему все верно. (Шёпотом-ты взлетаешь с глубины быстрее)

---

Waypoint at 20m for 1:00 (8 ) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 0.896, END 12
Waypoint at 80m for 1:00 (11) on Trimi

---

= ГЛЮК глючный

[Драконыч]

Исправил :
Waypoint  at  20m for   1:00 (2) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 0.896, END 12
Waypoint  at  80m for   1:00 (5) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.342, END 40
Waypoint  at  200m for  20:00 (30) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 1.460, END 56
Deep Stop at  141m for   2:00 (35) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 1.050, END 39
Deep Stop at  111m for   2:00 (40) on Trimix 7.0/72.0, PPO2 0.842, END 31
Deep Stop at  96m for   2:00 (44) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.580, END 48
Deep Stop at  90m for   2:00 (46) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.491, END 45
Waypoint  at  42m for  12:00 (112) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.551, END 25
Waypoint  at  21m for  20:00 (222) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.543, END 18
Norm Stop at  81m for   1:00 (48) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.357, END 41
Norm Stop at  78m for   2:00 (50) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.312, END 39
Norm Stop at  75m for   2:00 (52) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.267, END 38
Norm Stop at  72m for   3:00 (55) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.222, END 36
Norm Stop at  69m for   3:00 (58) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.178, END 35
Norm Stop at  66m for   3:00 (61) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.133, END 33
Norm Stop at  63m for   3:00 (64) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.088, END 32
Norm Stop at  60m for   4:00 (68) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 1.044, END 30
Norm Stop at  57m for   5:00 (73) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.999, END 29
Norm Stop at  54m for   6:00 (79) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.954, END 27
Norm Stop at  51m for   6:06 (85) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.910, END 26
Norm Stop at  48m for   7:00 (92) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.865, END 24
Norm Stop at  45m for   8:00 (100) on Trimix 15.0/50.0, PPO2 0.820, END 23
Norm Stop at  39m for   3:00 (116) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.462, END 23
Norm Stop at  36m for  10:00 (126) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.372, END 22
Norm Stop at  33m for  15:00 (141) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.283, END 20
Norm Stop at  30m for  15:06 (156) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.194, END 18
Norm Stop at  27m for  22:00 (178) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.104, END 16
Norm Stop at  24m for  24:00 (202) on Trimix 30.0/40.0, PPO2 1.015, END 14
Norm Stop at  18m for  27:00 (249) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.394, END 15
Norm Stop at  15m for  37:00 (287) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.245, END 13
Norm Stop at  12m for  56:00 (343) on Trimix 50.0/15.0, PPO2 1.096, END 10
Norm Stop at   9m for  65:00 (408) on Nitrox 80.0, PPO2 1.515, END 9
Norm Stop at   6m for  80:00 (494) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 6
Norm Stop at   3m for 108:00 (604) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 3

[Балу]

Так сойдет?

[Драконыч]

Супер

[Владимир Псуненко]

Похоже я вчера классную драку пропустил!   

Люди, вот объясните мне сирому, к чему появились эти планы на 200м? Какова цель погружения? Рекорд г.Железнодорожного по глубоким погружениям в КМ? Ну так для этого и моих 106м вполне хватить должно

Где конструктив???!!!

[Crazy_Diver]

А еще, я не пойду на 120 м 20 минут по чьему-либо плану, даже если мне его составит САМ господин Чистяков.

По моим же планам ходищь - и не жужжишь...

[Владимир Псуненко]

По моим же планам ходищь - и не жужжишь...

Это было во время курсов, тогда я мало чего понимал и ты отвечал (ну хотя-бы теоретически) за мою жизнь    
Много я ходил по твоим планам на последних двух сафарях?