HLPlanner vs V-planner and Z-planner Сравнение расчетов

[Mikel]

Миш а черт его знает, я уже не помню как это - на одном газе:)))

Дааа, давно это было, лет 10 назад...

Давай его манифолдом стукнем а? чтоб пальцы не гнул

[Lionfish]

Давай его манифолдом стукнем а? чтоб пальцы не гнул

Не, у меня еще не до такой степени вырос, чтоб стукать С Хельгой вдвоем справитесь   
Мы тут с инструктором одним недавно шлангами мерялись... У меня длиннее

[Владимир Псуненко]

Я еще слышал мнение, что при погружениях 100+ до первой глубокой остановки можно лететь с весьма приличной скоростью и ничего тебе за это не будет т.к. градиент давления невелик. А вот дальше скорость всплытия начинает стрелять по полной программе.

А с HLPlaner я чё-то никак не разберусь...

[Helga]

Я еще слышал мнение, что при погружениях 100+ до первой глубокой остановки можно лететь с весьма приличной скоростью и ничего тебе за это не будет т.к. градиент давления невелик. А вот дальше скорость всплытия начинает стрелять по полной программе.

Это зависит от экспозиции на дне. Если ты на 100 м полчаса проведешь, я бы не советовала летать.

[Владимир Псуненко]

Это зависит от экспозиции на дне. Если ты на 100 м полчаса проведешь, я бы не советовала летать.

Учту

[Well]

)))

Я так понял что вы меня все проверяли, правда?
Ну да ладно я всеравно не купился:)))

Вероятно теория о "медленных тканях и подъемах" действительно верна.
Но решил я проверить, кое что в расчетах Микеля, и увидел на чем вы меня подлавливает.

Понял я - для того что бы такой дайв совершить нужно:
хорошу уметь дышать - RMV 15литров в минуту,
иметь 2*15 спарку
забить ее до 230бар.
Высасать ее в ноль!
Ну и денег иметь на 3700 литров гелия.
(Ну а если еще и правило 1/3 соблюсти то сами можете прикинуть)

Иначе под водой делать нечего.

Спасибо друзья за науку.
Володь, это ты тоже можешь учесть.

Оля конечно может себе позволить по всем параметрам совершать такие дайвы (Миша вероятно тоже), но я пока нет. Я пока "не буду тормозить".

[Владимир Псуненко]

:))))

Я так понял что вы меня все проверяли, правда?

Я в этом не участвовал. Так и запишите!

[Mikel]

:))))

Я так понял что вы меня все проверяли, правда?
Ну да ладно я всеравно не купился:)))

Вероятно теория о "медленных тканях и подъемах" действительно верна.
Но решил я проверить, кое что в расчетах Микеля, и увидел на чем вы меня подлавливает.

Никто тебя ни на чем не ловил )) у тя паранойя )

Понял я - для того что бы такой дайв совершить нужно:
хорошу уметь дышать - RMV 15литров в минуту,
иметь 2*15 спарку
забить ее до 230бар.
Высасать ее в ноль!
Ну и денег иметь на 3700 литров гелия.
(Ну а если еще и правило 1/3 соблюсти то сами можете прикинуть)

Иначе под водой делать нечего.

Под водой делать нечего без головы ) остальное решаемо.

2х15 ...а кто мешает иметь 3х15? Береться еще танк с донником или 2.
Правильное планирование газов никто не отменял. Переходные градиэнты на таких дайвах тоже стоит учитывать. Например менежмент газов в моем расчете тупо неверен. Разность PPN донника и первого декогаза неоправданно велика.
а по поводу денег все фразу Горпенюка уже наизусть знают ))

[Helga]

:))))

Я так понял что вы меня все проверяли, правда?

Неправда. Нам что, заняться больше нечем? По-моему, мы отвечали на твои вопросы.

Вась, специально для тебя нашла реальный планчик на 130

Bottom Mix Tr 10/60 (спарка 2х12)
Travel Mix Tr 30/20 (12 л)
Deco Gas EAN80 (12 л)

130 - 5
100 - 1
90   - 1
51   - 1
48   - 1
45   - 2
42   - 3
39   - 1
36   - 1
33   - 2
30   - 2
27   - 3
24   - 3
21   - 3
18   - 4
15   - 6
12   - 7
9    - 10
6    - 12
3    - 30

Можешь посчитать. Только не было там 15-литровых спарок, видишь ли... Пришлось выкручиваться.

[Well]

Миша, нет у меня ни какой паранои ))))))))

Не буду же я, старшему товарищу, говорить напрямую - план полное г... по газам не выдерживает никакой критике, уберите монифолды.
Я же культурный человек.  Вот я мягко и намекнул ))))
А ты меня параноиком назвал:))))

А вместо огромных баллонов на спину можно взять тревелы да и станции повесить.

[Mikel]

Миша, нет у меня ни какой паранои ))))))))

Не буду же я, старшему товарищу, говорить напрямую - план полное г... по газам не выдерживает никакой критике, уберите монифолды.
Я же культурный человек.  Вот я мягко и намекнул ))))
А ты меня параноиком назвал:))))

А вместо огромных баллонов на спину можно взять тревелы да и станции повесить.

Вась я где-нибудь говорил что это реальный план? Речь изначально шла о сравнении 2-х планнеров вообщето и все посты были на эту тему)) Ты сам влез )

[Владимир Псуненко]

А ты меня параноиком назвал:))))

В нашем деле (вспомни название раздела) это комплимент.

[Well]

Оля ... ты немного не про то.
Я совершенно согласен с тем что ты скинула. И даже проверять не буду. А спорили мы вот о чем.

54,00 [msw] 2 32 TMX 14/55 20,21 44,77
51,00 [msw] 2 34 TMX 14/55 20,72 46,28
48,00 [msw] 3 37 TMX 14/55 21,39 48,31
45,00 [msw] 3 40 TMX 14/55 21,98 50,12
42,00 [msw] 4 44 TMX 14/55 22,70 52,21
39,00 [msw] 4 48 TMX 14/55 23,39 53,97
36,00 [msw] 5 53 TMX 14/55 24,19 55,76
33,00 [msw] 6 59 TMX 14/55 24,23 57,37

Я выступаю против остановок более 2х минут на больших глубинах и маленькой скорости подъема между ними.

В твом плане ничего подобного нет.

[Well]

Миша, нет у меня ни какой паранои ))))))))

Не буду же я, старшему товарищу, говорить напрямую - план полное г... по газам не выдерживает никакой критике, уберите монифолды.
Я же культурный человек.  Вот я мягко и намекнул ))))
А ты меня параноиком назвал:))))

А вместо огромных баллонов на спину можно взять тревелы да и станции повесить.

Вась я где-нибудь говорил что это реальный план? Речь изначально шла о сравнении 2-х планнеров вообщето и все посты были на эту тему)) Ты сам влез )

Ну извините пожалуйста, может ему отделить? Мне просто показалось что твой планер считает так, как лично мне не нравится. И я постарался привести аргументы "почему".

[Mikel]

Оля ... ты немного не про то.
Я совершенно согласен с тем что ты скинула. И даже проверять не буду. А спорили мы вот о чем.

54,00 [msw] 2 32 TMX 14/55 20,21 44,77
51,00 [msw] 2 34 TMX 14/55 20,72 46,28
48,00 [msw] 3 37 TMX 14/55 21,39 48,31
45,00 [msw] 3 40 TMX 14/55 21,98 50,12
42,00 [msw] 4 44 TMX 14/55 22,70 52,21
39,00 [msw] 4 48 TMX 14/55 23,39 53,97
36,00 [msw] 5 53 TMX 14/55 24,19 55,76
33,00 [msw] 6 59 TMX 14/55 24,23 57,37

Я выступаю против остановок более 2х минут на больших глубинах и маленькой скорости подъема между ними.

В твом плане ничего подобного нет.

Вась в декомпрессионных моделях каждый выбирает себе нужную. Особенно в дайвах выходящих далеко за пределы "нормальной"  зоны
Это уже вопрос личных предпочтений.

[Well]

Ничего не имею против. Скажу банальность: У всех людей RMV разный )))

[Helga]

Вась, теперь сам переноси мой пост из соседней ветки. Фигли ты, когда ветки делишь, их не закрываешь на время?

[Helga]

Оля ... ты немного не про то.
Я совершенно согласен с тем что ты скинула. И даже проверять не буду.
Я выступаю против остановок более 2х минут на больших глубинах и маленькой скорости подъема между ними.

В твом плане ничего подобного нет.

Что значит не про то? Именно про то - про отличие реального плана от тестовых проверок планировщика. При этом в реальном плане сохранена разбивка по 3 метра на всплытии.

Да, то, что ты выступаешь против глубоких остановок по 2 минуты, из твоих постов понять было довольно сложно...

И кстате зачем эти одноминутные остановки нужны. Как известно полный цикл кровообращения происходит в организме за 2 минуты.

[Well]

Оля ... ты немного не про то.
Я совершенно согласен с тем что ты скинула. И даже проверять не буду.
Я выступаю против остановок более 2х минут на больших глубинах и маленькой скорости подъема между ними.

В твом плане ничего подобного нет.

Что значит не про то? Именно про то - про отличие реального плана от тестовых проверок планировщика. При этом в реальном плане сохранена разбивка по 3 метра на всплытии.

Да, то, что ты выступаешь против глубоких остановок по 2 минуты, из твоих постов понять было довольно сложно...

И кстате зачем эти одноминутные остановки нужны. Как известно полный цикл кровообращения происходит в организме за 2 минуты.

Оль ну что мы тут тупим друг другу:)))))
В твоем плане первые плечи по 30-10метров. Я только за!

Ок. Я изложу тезисы так что бы было понятно.

1. Пайловские остановки (на декогазе) должны быть не больше и не меньше 2х минут. Больше - набираешь азот. Меньше - не расыщяешся.
2. Скорость подъема, (между остановками) до 12м отметке должна быть 10м. в минуту.

Все - можете кидать в меня апельсины:)))))
  

[Helga]

И где ты у меня в плане увидел такую скорость подъема до 12 м?

В моем плане не указан рантайм. Поэтому я и написала - посчитай. Скорость подъема там отсутствует.

[Well]

И где ты у меня в плане увидел такую скорость подъема до 12 м?

В твоем плане я скорости не видел вобще ни какой. Я просто свои доводы привел и все.
Более того, я не уверен что мой подход верен при погружении 110+.

[Helga]

Да, а почему остановки "пайловские"?  И еще - если у меня, например, помимо донного, еще три промежуточных тримикса и кислород, то что из них считать декогазом?

[Helga]

Вась, завязывай мне в Скайпе отвечать, а то уже непонятно, о чем мы тут говорим.  

Народу моск снесет...

[Well]

Ну я так пологаю что все что мы начинаем втыкать после донного и есть декогаз.

[Well]

Вась, завязывай мне в Скайпе отвечать, а то уже непонятно, о чем мы тут говорим.  

Народу моск снесет...

Я так думаю что врядли кто то до этого места дочитает. Вобще приятно когда с тобою нянчатся старшие товарищи:)))

Особенно когда про  3! промежуточных тримекса рассказывают с перходим сразу на окси!
Слушай а можно посмотреть что это за бест-миксы таке?

[Helga]

Ну так а остановки почему пайловские? В смысле, Ричард Пайл их не делал, вот его и скособочило?

[Helga]

Особенно когда про  3! промежуточных тримекса рассказывают с перходим сразу на окси!
Слушай а можно посмотреть что это за бест-миксы таке?

Легко!

Бери 120 м с большой экспозицией и смеси, например:
донная - 12/55

трэвелы - 20/47
                35/30
                50/15

И кислород.

[Mikel]

Особенно когда про  3! промежуточных тримекса рассказывают с перходим сразу на окси!
Слушай а можно посмотреть что это за бест-миксы таке?

Легко!

Бери 120 м с большой экспозицией и смеси, например:
донная - 12/55

тревэлы - 20/47
                35/30
                50/15

И кислород.

Хм..... устанешь гелий выгонять

Depth     Time     Runtime     Gas     CNS%     OTU     
93,00 [msw]     0:18     24     TMX 10/60     10,46     28,97
90,00 [msw]     1     25     TMX 10/60     10,79     29,97
87,00 [msw]     1     26     TMX 10/60     11,10     30,92
84,00 [msw]     1     27     TMX 10/60     11,39     31,82
81,00 [msw]     1     28     TMX 10/60     11,67     32,67
78,00 [msw]     1     29     TMX 10/60     11,93     33,47
75,00 [msw]     1     30     TMX 10/60     12,18     34,22
72,00 [msw]     1     31     TMX 10/60     12,41     34,91
69,00 [msw]     2     33     TMX 20/47     14,75     38,32
66,00 [msw]     1     34     TMX 20/47     15,64     40,13
63,00 [msw]     1     35     TMX 20/47     16,36     41,86
60,00 [msw]     1     36     TMX 20/47     17,02     43,49
57,00 [msw]     1     37     TMX 20/47     17,61     45,03
54,00 [msw]     2     39     TMX 20/47     18,66     47,93
51,00 [msw]     2     41     TMX 20/47     19,62     50,65
48,00 [msw]     2     43     TMX 20/47     20,52     53,17
45,00 [msw]     2     45     TMX 20/47     21,33     55,51
42,00 [msw]     3     48     TMX 20/47     22,41     58,71
39,00 [msw]     4     52     TMX 20/47     23,66     62,
36,00 [msw]     3     55     TMX 35/30     28,91     68,09
33,00 [msw]     3     58     TMX 35/30     31,38     73,46
30,00 [msw]     4     62     TMX 35/30     33,99     79,99
27,00 [msw]     5     67     TMX 35/30     36,67     87,35
24,00 [msw]     6     73     TMX 35/30     39,45     95,21
21,00 [msw]     5     78     TMX 50/15     44,31     104,27
18,00 [msw]     8     86     TMX 50/15     49,53     117,32
15,00 [msw]     9     95     TMX 50/15     54,02     129,95
12,00 [msw]     14     109     TMX 50/15     59,71     146,27
9,00 [msw]     20     129     TMX 50/15     65,61     164,62
6,00 [msw]     56     185     Oxygen     159,52     272,02     

Gas mix     Volume
TMX 10/60     4529,7 [ltr]     
TMX 50/15     1547,7 [ltr]
TMX 20/47     1520,5 [ltr]
Oxygen     1078,8 [ltr]
TMX 35/30     976,5 [ltr]

rmv 14/12

3723 литра гелия )

[Helga]

Хм..... устанешь гелий выгонять

Этта точно! Но гипотетически, если представить сложный профиль, то почему бы и нет? Пещерку глубокую, например, с большим горизонтальным шагом метрах на 35-40...

[Mikel]

Хм..... устанешь гелий выгонять

Этта точно! Но гипотетически, если представить сложный профиль, то почему бы и нет? Пещерку глубокую, например, с большим горизонтальным шагом метрах на 35-40...

А спонсором Кока-кола ?:) Или рибок будет ?:)