IRONFELIX писал(а):Кстати, а какая ассоциация учит deco on fly и на каком уровне ?
в GUE, начиная с Tech 1
а насчет уровня не понял........ на самом деле техника довольна проста и подходит для расчетов в уме.....
.
deco on fly
Модераторы: ВиТим, Lion
Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
• 82 сообщений • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Вт июн 17, 2008 18:41
в GUE, начиная с Tech 1
а насчет уровня не понял........ на самом деле техника довольна проста и подходит для расчетов в уме.....
.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 19:24
Crow писал(а):IRONFELIX писал(а):Кстати, а какая ассоциация учит deco on fly и на каком уровне ?
в GUE, начиная с Tech 1
а насчет уровня не понял........ на самом деле техника довольна проста и подходит для расчетов в уме.....
.
Есть лаконичное описание этой простой техники расчета ?
-
IRONFELIX
- Сообщения: 166
- Откуда: Россия, Краснодар
-
Вт июн 17, 2008 19:42
IRONFELIX писал(а):Crow писал(а):IRONFELIX писал(а):Кстати, а какая ассоциация учит deco on fly и на каком уровне ?
в GUE, начиная с Tech 1
а насчет уровня не понял........ на самом деле техника довольна проста и подходит для расчетов в уме.....
.
Есть лаконичное описание этой простой техники расчета ?
Да, только вы ее использовать не станете.......
.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 19:45
Crow писал(а):IRONFELIX писал(а):Crow писал(а):IRONFELIX писал(а):Кстати, а какая ассоциация учит deco on fly и на каком уровне ?
в GUE, начиная с Tech 1
а насчет уровня не понял........ на самом деле техника довольна проста и подходит для расчетов в уме.....
.
Есть лаконичное описание этой простой техники расчета ?
Да, только вы ее использовать не станете.......
.
а может все таки поделитесь?
-
zirex
- Сообщения: 1980
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 19:47
Общая форма графика
График декомпрессии, начиная с глубоких остановок к более мелким, должен иметь
такую общую форму, чтобы количество времени, проведенное на каждой остановке или
группе остановок, было в два раза больше, чем количество времени, проведенное на
предыдущей остановке или группе остановок. Например, если мы имеем несколько
остановок на определенном отрезке декомпрессии, то каждый последующий отрезок с
меньшей глубиной, должен быть в два раза дольше, чем предыдущий. Допустим, у нас есть
по две (2) декомпрессионные остановки через 3 метра на каждом отрезке декомпрессии,
тогда предположим, что:
Отрезок 1 — самый глубокий отрезок, и нам необходимо провести на этом отрезке 2
минуты в целом. В этом случае, мы проведем по 1 минуте на каждой из двух остановок,
через каждые 3 метра, что даст нам общее время на этом отрезке в 2 минуты.
Отрезок 2 — в данном случае общее время будет 4 минуты (в два раза дольше, чем
предыдущий, более глубокий отрезок), которые необходимо разделить между двумя
остановками через каждые 3 метра, что означает по 2 минуты на каждой остановке.
Отрезок 3 — 8 минут (в два раза дольше, чем Отрезок 2), поделенные между двумя
остановками через каждые 3 метра, что означает по 4 минуты на остановку.
Отрезок 4 — 16 минут (в два раз больше, чем Отрезок 3), поделенные между двумя
остановками через каждые 3 метра, что означает по 8 минут на остановку.
Отрезок 5 — обычно, время этого отрезка будет составлять 32 минуты, поделенные
между 2 остановками. Однако, в том случае, если до выхода на поверхность у нас осталась
всего одна остановка (3 метра), тогда, сохраняя общую форму графика, мы делаем 16 минут
на одной остановке.
Применяя данный подход к Стандартным декомпрессионным газам, можно заметить,
что каждый газ, как правило, покрывает 5 остановок со средним РРО2 1,2 атм., кроме
кислорода, который примерно в два раза меньше остановок с РРО2 1,6 атм.
Деко Газ Отрезок Глубины Кол–во остановок Комментарии
12/60 90 — 75 6 остановок Редко используется
15/55 72 — 60 5 остановок Редко используется
21/35 57 — 39 7 остановок Редко используется
35/30 36 — 24 5 остановок
50 % Найтрокс 21 — 9 5 остановок
Кислород 6 — 0 «2,5» остановки Остановка на 6 метрах + медленный подъем
График декомпрессии, начиная с глубоких остановок к более мелким, должен иметь
такую общую форму, чтобы количество времени, проведенное на каждой остановке или
группе остановок, было в два раза больше, чем количество времени, проведенное на
предыдущей остановке или группе остановок. Например, если мы имеем несколько
остановок на определенном отрезке декомпрессии, то каждый последующий отрезок с
меньшей глубиной, должен быть в два раза дольше, чем предыдущий. Допустим, у нас есть
по две (2) декомпрессионные остановки через 3 метра на каждом отрезке декомпрессии,
тогда предположим, что:
Отрезок 1 — самый глубокий отрезок, и нам необходимо провести на этом отрезке 2
минуты в целом. В этом случае, мы проведем по 1 минуте на каждой из двух остановок,
через каждые 3 метра, что даст нам общее время на этом отрезке в 2 минуты.
Отрезок 2 — в данном случае общее время будет 4 минуты (в два раза дольше, чем
предыдущий, более глубокий отрезок), которые необходимо разделить между двумя
остановками через каждые 3 метра, что означает по 2 минуты на каждой остановке.
Отрезок 3 — 8 минут (в два раза дольше, чем Отрезок 2), поделенные между двумя
остановками через каждые 3 метра, что означает по 4 минуты на остановку.
Отрезок 4 — 16 минут (в два раз больше, чем Отрезок 3), поделенные между двумя
остановками через каждые 3 метра, что означает по 8 минут на остановку.
Отрезок 5 — обычно, время этого отрезка будет составлять 32 минуты, поделенные
между 2 остановками. Однако, в том случае, если до выхода на поверхность у нас осталась
всего одна остановка (3 метра), тогда, сохраняя общую форму графика, мы делаем 16 минут
на одной остановке.
Применяя данный подход к Стандартным декомпрессионным газам, можно заметить,
что каждый газ, как правило, покрывает 5 остановок со средним РРО2 1,2 атм., кроме
кислорода, который примерно в два раза меньше остановок с РРО2 1,6 атм.
Деко Газ Отрезок Глубины Кол–во остановок Комментарии
12/60 90 — 75 6 остановок Редко используется
15/55 72 — 60 5 остановок Редко используется
21/35 57 — 39 7 остановок Редко используется
35/30 36 — 24 5 остановок
50 % Найтрокс 21 — 9 5 остановок
Кислород 6 — 0 «2,5» остановки Остановка на 6 метрах + медленный подъем
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 19:49
zirex писал(а):Crow писал(а):IRONFELIX писал(а):Crow писал(а):IRONFELIX писал(а):Кстати, а какая ассоциация учит deco on fly и на каком уровне ?
в GUE, начиная с Tech 1
а насчет уровня не понял........ на самом деле техника довольна проста и подходит для расчетов в уме.....
.
Есть лаконичное описание этой простой техники расчета ?
Да, только вы ее использовать не станете.......
.
а может все таки поделитесь?
Сначала поясню почему не станете........ кхе, кхе..... только ногами не бейте ладно....
Вам придется начиная с 30 метровой глубины плавать на тримиксе...... иначе система не работает...... согластны?
.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 19:51
«Средняя» глубина
Самый легкий способ найти «среднюю» глубину погружения, заключается в том, чтобы
разбить все погружение на пятиминутные интервалы. Найдите среднее значение для каждого
из пятиминутных интервалов. Возьмите самую глубокую часть погружения и самую мелкую
и сложите их вместе. Разделите результат на два. Полученное число будет средней глубиной
для вашего погружения. Теперь сопоставьте его с глубиной и временем. Имеется в виду, что
если вы проводите большую часть времени глубже, то значение необходимо
скорректировать в сторону большей глубины, а если большую часть времени вы проводите
мельче, то значение необходимо скорректировать в сторону меньшей глубины.
Пример: погружение на траймиксе 21/35 и 50 % найтроксе для декомпрессии. Профиль
погружения — 30 метров в течение 5 мин, 45 метров в течение 5 мин, 48 метров в
течение 5 мин, 42 метра в течение 5 мин, 39 метров в течение 5 мин, потом 30 метров в
течение 5 мин. Всего 30 минут. Мы делаем следующее:
Самая глубокая часть 48 метров + самая мелкая часть 30 метров = сумма 78 метров,
которую мы делим на 2, что дает 42 метра. Примерно половину погружения мы проводим
на меньшей глубине и примерно половину погружения мы проводим на этой глубине или
глубже. Таким образом, мы можем использовать это среднее число без дополнительных
поправок на глубину. Используя среднюю глубину погружения равную 42 метра, мы
получаем время декомпрессии на Найтроксе 50 в 25 минут для 30 минутного времени на
дне.
Консервативный подход к изменению среднего значения в зависимости от глубины
будет заключаться в том, чтобы найти среднее значение для каждой пары пятиминутных
интервалов, начиная с самых мелких. Если говорить более детально, то найдите среднее
значение для каждого пятиминутного интервала. Потом, сложите глубины двух самых
мелких участков, и разделите результат на два. Возьмите полученное среднее число и
сложите его со следующим по глубине участком, и разделите результат на два. Сложите
полученный результат со следующим по глубине участком и разделите его на два. И так
далее, пока вы не охватите все интервалы вашего времени на дне.
Пример: погружение на траймиксе 21/35 и 50 % найтроксе для декомпрессии.
Профиль — 30 метров в течение 5 минут, 45 метров в течение 5 минут, 48 метров в
течение 5 минут, 42 метра в течение 5 минут, 39 метров в течение 5 минут, 30 метров в
течение 5 минут. Общее время 30 минут. Считаем следующим образом:
30 метров + 30 метров = 60 метров разделить на 2 = 30 метров
30 метров + 39 метров = 69 метров разделить на 2 = 35 метров
35 метров + 42 метров = 77 метров разделить на 2 = 39 метров
39 метров + 45 метров = 84 метров разделить на 2 = 42 метров
42 метров + 48 метров = 90 метров разделить на 2 = 45 метров
Применяя среднюю глубину погружения в 45 метров на 30 мин. Мы получаем 30 минут
декомпрессии.
Такой подход дает вам наиболее консервативную декомпрессию, и получаемый
результат не зависит от того, в каком порядке вы совершаете погружение — самая глубокая
часть в начале, в конце, или в середине.
Декомпрессионный профиль, рассчитанный для данного погружения при помощи
программы Deco Planner с установками Факторов Градиента 30/85, составляет 24 минуты.
Самый легкий способ найти «среднюю» глубину погружения, заключается в том, чтобы
разбить все погружение на пятиминутные интервалы. Найдите среднее значение для каждого
из пятиминутных интервалов. Возьмите самую глубокую часть погружения и самую мелкую
и сложите их вместе. Разделите результат на два. Полученное число будет средней глубиной
для вашего погружения. Теперь сопоставьте его с глубиной и временем. Имеется в виду, что
если вы проводите большую часть времени глубже, то значение необходимо
скорректировать в сторону большей глубины, а если большую часть времени вы проводите
мельче, то значение необходимо скорректировать в сторону меньшей глубины.
Пример: погружение на траймиксе 21/35 и 50 % найтроксе для декомпрессии. Профиль
погружения — 30 метров в течение 5 мин, 45 метров в течение 5 мин, 48 метров в
течение 5 мин, 42 метра в течение 5 мин, 39 метров в течение 5 мин, потом 30 метров в
течение 5 мин. Всего 30 минут. Мы делаем следующее:
Самая глубокая часть 48 метров + самая мелкая часть 30 метров = сумма 78 метров,
которую мы делим на 2, что дает 42 метра. Примерно половину погружения мы проводим
на меньшей глубине и примерно половину погружения мы проводим на этой глубине или
глубже. Таким образом, мы можем использовать это среднее число без дополнительных
поправок на глубину. Используя среднюю глубину погружения равную 42 метра, мы
получаем время декомпрессии на Найтроксе 50 в 25 минут для 30 минутного времени на
дне.
Консервативный подход к изменению среднего значения в зависимости от глубины
будет заключаться в том, чтобы найти среднее значение для каждой пары пятиминутных
интервалов, начиная с самых мелких. Если говорить более детально, то найдите среднее
значение для каждого пятиминутного интервала. Потом, сложите глубины двух самых
мелких участков, и разделите результат на два. Возьмите полученное среднее число и
сложите его со следующим по глубине участком, и разделите результат на два. Сложите
полученный результат со следующим по глубине участком и разделите его на два. И так
далее, пока вы не охватите все интервалы вашего времени на дне.
Пример: погружение на траймиксе 21/35 и 50 % найтроксе для декомпрессии.
Профиль — 30 метров в течение 5 минут, 45 метров в течение 5 минут, 48 метров в
течение 5 минут, 42 метра в течение 5 минут, 39 метров в течение 5 минут, 30 метров в
течение 5 минут. Общее время 30 минут. Считаем следующим образом:
30 метров + 30 метров = 60 метров разделить на 2 = 30 метров
30 метров + 39 метров = 69 метров разделить на 2 = 35 метров
35 метров + 42 метров = 77 метров разделить на 2 = 39 метров
39 метров + 45 метров = 84 метров разделить на 2 = 42 метров
42 метров + 48 метров = 90 метров разделить на 2 = 45 метров
Применяя среднюю глубину погружения в 45 метров на 30 мин. Мы получаем 30 минут
декомпрессии.
Такой подход дает вам наиболее консервативную декомпрессию, и получаемый
результат не зависит от того, в каком порядке вы совершаете погружение — самая глубокая
часть в начале, в конце, или в середине.
Декомпрессионный профиль, рассчитанный для данного погружения при помощи
программы Deco Planner с установками Факторов Градиента 30/85, составляет 24 минуты.
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 19:53
Минимальная декомпрессия
Понятие NDL. происходит от идеи о том, что есть случаи, когда не требуется
«обязательной» декомпрессии, и поэтому погружение находится в Бездекомпрессионных
пределах (No Deco Limits = NDL), и дайвер может выйти на поверхность прямо с глубины,
не совершая каких–либо декомпрессионных остановок. Эта идея имеет определенный смысл,
если рассматривать ее в контексте теории растворенных газов. Если мы не достигаем
пределов установленных графиком Бульманна (максимальные значения М–Величин) при
выходе на поверхность, то дайвер «не обязан» делать декомпрессионную остановку на
3 метрах или глубже, и ему «разрешено» выйти на поверхность прямо с глубины. Модель
такого плана не принимает во внимание тот факт, что у дайверов в кровеносной системе
всегда возникает какое–то количество газовых пузырьков, и это необходимо учитывать, даже
при коротком времени пребывания на дне (при котором модель Бульманна «разрешила» бы
прямой безостановочный выход с глубины на поверхность). Дайверу необходимо совершатьопределенные декомпрессионные остановки, принимая во внимание факт существования
таких пузырьков и/или микропузырьков. Такие остановки называются Минимальной
Декомпрессией и их необходимо совершать начиная с глубины, равной 50 % от
максимальной глубины погружения. Дайвер производит обычное всплытие со скоростью
10 метров в минуту до отметки 50 % от максимальной глубины. Начиная с этой точки,
скорость подъема замедляется до 3 метров в минуту. Существует хороший способ
практиковать такое всплытие — вы находитесь на остановке в течение 30 секунд, а
следующие 30 секунд вы поднимаетесь до следующей остановки. Подъем с такой
замедленной скоростью (3 метра в минуту) совершается до того момента, как дайвер
завершит остановку на 6 метрах. С 6 метров вы постепенно выходите на поверхность в
течение 3 минут, для того, чтобы давление на участке, где оно меняется наиболее сильно,
понижалось медленно и постепенно. Мы применяем этот принцип подъема как при
погружениях, которые традиционно считаются находящимися в рамках NDL (см. таблицу
NDL ниже), так и в случае прерванного погружения (донное время меньше 5 минут) на
глубину больше 39 метров.
Пример: если мы погружаемся на 30 метров и время погружения меньше 20 мин., то:
Остановки на
15 метрах на 1 мин.
12 метрах на 1 мин.
9 метрах на 1 мин.
6 метрах на 1 мин.
3 мин — подъем до выхода на поверхность.
Комментарий: не забывайте, что время подъема с одной остановки до другой включено
в эту 1 минуту.
Понятие NDL. происходит от идеи о том, что есть случаи, когда не требуется
«обязательной» декомпрессии, и поэтому погружение находится в Бездекомпрессионных
пределах (No Deco Limits = NDL), и дайвер может выйти на поверхность прямо с глубины,
не совершая каких–либо декомпрессионных остановок. Эта идея имеет определенный смысл,
если рассматривать ее в контексте теории растворенных газов. Если мы не достигаем
пределов установленных графиком Бульманна (максимальные значения М–Величин) при
выходе на поверхность, то дайвер «не обязан» делать декомпрессионную остановку на
3 метрах или глубже, и ему «разрешено» выйти на поверхность прямо с глубины. Модель
такого плана не принимает во внимание тот факт, что у дайверов в кровеносной системе
всегда возникает какое–то количество газовых пузырьков, и это необходимо учитывать, даже
при коротком времени пребывания на дне (при котором модель Бульманна «разрешила» бы
прямой безостановочный выход с глубины на поверхность). Дайверу необходимо совершатьопределенные декомпрессионные остановки, принимая во внимание факт существования
таких пузырьков и/или микропузырьков. Такие остановки называются Минимальной
Декомпрессией и их необходимо совершать начиная с глубины, равной 50 % от
максимальной глубины погружения. Дайвер производит обычное всплытие со скоростью
10 метров в минуту до отметки 50 % от максимальной глубины. Начиная с этой точки,
скорость подъема замедляется до 3 метров в минуту. Существует хороший способ
практиковать такое всплытие — вы находитесь на остановке в течение 30 секунд, а
следующие 30 секунд вы поднимаетесь до следующей остановки. Подъем с такой
замедленной скоростью (3 метра в минуту) совершается до того момента, как дайвер
завершит остановку на 6 метрах. С 6 метров вы постепенно выходите на поверхность в
течение 3 минут, для того, чтобы давление на участке, где оно меняется наиболее сильно,
понижалось медленно и постепенно. Мы применяем этот принцип подъема как при
погружениях, которые традиционно считаются находящимися в рамках NDL (см. таблицу
NDL ниже), так и в случае прерванного погружения (донное время меньше 5 минут) на
глубину больше 39 метров.
Пример: если мы погружаемся на 30 метров и время погружения меньше 20 мин., то:
Остановки на
15 метрах на 1 мин.
12 метрах на 1 мин.
9 метрах на 1 мин.
6 метрах на 1 мин.
3 мин — подъем до выхода на поверхность.
Комментарий: не забывайте, что время подъема с одной остановки до другой включено
в эту 1 минуту.
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 19:58
Crow писал(а):Сначала поясню почему не станете........ кхе, кхе..... только ногами не бейте ладно....
Вам придется начиная с 30 метровой глубины плавать на тримиксе...... иначе система не работает...... согластны?
придется побить.
Гелий на "малых" глубинах увеличивает декомпрессионные обязательства. Это аксиома и ВАША ГУЯ применяет его для лишь для уменьшения накротического эффекта.
проверяется примитивно. Любым планировщиком. вводите глубину 40 метров мин на 30 и газы воздух и тримикс и видите разницу
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:03
DIVE PLAN
Waypoint at 40m for 20:00 (24) on Air, PPO2 1.044, END 40
Deep Stop at 24m for 2:00 (28 ) on Air, PPO2 0.710, END 24
Deep Stop at 15m for 2:00 (31) on Air, PPO2 0.523, END 15
Norm Stop at 6m for 5:00 (37) on Air, PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at 3m for 20:00 (57) on Air, PPO2 0.273, END 3
TOTAL DECO TIME: 29 minutes.
DIVE RUN TIME: 56 minutes.
CNS Total: 8.8%
OTU's: 25
и для КОШЕРНОГО газа
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers
DIVE PLAN
Waypoint at 40m for 20:00 (24) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 1.044, END 26
Deep Stop at 27m for 2:00 (27) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.773, END 18
Deep Stop at 21m for 2:00 (30) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.648, END 14
Deep Stop at 15m for 2:00 (33) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.523, END 10
Norm Stop at 6m for 8:00 (42) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.335, END 4
Norm Stop at 3m for 24:00 (66) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.273, END 2
TOTAL DECO TIME: 38 minutes.
DIVE RUN TIME: 66 minutes.
CNS Total: 9.1%
OTU's: 26
DIVE PLAN
Waypoint at 40m for 20:00 (24) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 1.044, END 30
Deep Stop at 27m for 2:00 (27) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.773, END 20
Deep Stop at 21m for 2:00 (30) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.648, END 16
Deep Stop at 15m for 2:00 (33) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.523, END 11
Norm Stop at 6m for 7:00 (41) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.335, END 5
Norm Stop at 3m for 22:00 (62) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.273, END 2
TOTAL DECO TIME: 35 minutes.
DIVE RUN TIME: 62 minutes.
CNS Total: 9.1%
OTU's: 26
ИТОГО:
ТРИМИКС на этих глубинах (а особенно правильный) увеличивает деко обязательства на 10 мин по сравнению с воздухом.
Waypoint at 40m for 20:00 (24) on Air, PPO2 1.044, END 40
Deep Stop at 24m for 2:00 (28 ) on Air, PPO2 0.710, END 24
Deep Stop at 15m for 2:00 (31) on Air, PPO2 0.523, END 15
Norm Stop at 6m for 5:00 (37) on Air, PPO2 0.335, END 6
Norm Stop at 3m for 20:00 (57) on Air, PPO2 0.273, END 3
TOTAL DECO TIME: 29 minutes.
DIVE RUN TIME: 56 minutes.
CNS Total: 8.8%
OTU's: 25
и для КОШЕРНОГО газа
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers
DIVE PLAN
Waypoint at 40m for 20:00 (24) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 1.044, END 26
Deep Stop at 27m for 2:00 (27) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.773, END 18
Deep Stop at 21m for 2:00 (30) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.648, END 14
Deep Stop at 15m for 2:00 (33) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.523, END 10
Norm Stop at 6m for 8:00 (42) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.335, END 4
Norm Stop at 3m for 24:00 (66) on Trimix 21.0/35.0, PPO2 0.273, END 2
TOTAL DECO TIME: 38 minutes.
DIVE RUN TIME: 66 minutes.
CNS Total: 9.1%
OTU's: 26
DIVE PLAN
Waypoint at 40m for 20:00 (24) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 1.044, END 30
Deep Stop at 27m for 2:00 (27) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.773, END 20
Deep Stop at 21m for 2:00 (30) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.648, END 16
Deep Stop at 15m for 2:00 (33) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.523, END 11
Norm Stop at 6m for 7:00 (41) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.335, END 5
Norm Stop at 3m for 22:00 (62) on Trimix 21.0/25.0, PPO2 0.273, END 2
TOTAL DECO TIME: 35 minutes.
DIVE RUN TIME: 62 minutes.
CNS Total: 9.1%
OTU's: 26
ИТОГО:
ТРИМИКС на этих глубинах (а особенно правильный) увеличивает деко обязательства на 10 мин по сравнению с воздухом.
Отредактировал Драконыч. Дата редактирования: Вт июн 17, 2008 20:18.
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:04
Драконыч писал(а):Crow писал(а):Сначала поясню почему не станете........ кхе, кхе..... только ногами не бейте ладно....
Вам придется начиная с 30 метровой глубины плавать на тримиксе...... иначе система не работает...... согластны?
придется побить.
Гелий на "малых" глубинах увеличивает декомпрессионные обязательства. Это аксиома и ВАША ГУЯ применяет его для лишь для уменьшения накротического эффекта.
проверяется примитивно. Любым планировщиком. вводите глубину 40 метров мин на 30 и газы воздух и тримикс и видите разницу
Именно для уменьшения нарка, ага......
Но фигня в том, что насколько я понимаю деко он флай был выведен просто на основе наблюдений как изменяется декомпрессия при использовании определенных смесей на определенных глубинах в течении определенного времени........ Элементарно выведены линейные зависимости....... Я бы не рискнул сказать, что система будет работать для нестандартных газов..... надо экспериментировать с декопланером.......
.
Отредактировал Crow. Дата редактирования: Вт июн 17, 2008 20:05.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:08
Драконыч писал(а):Соответсвенно расчет декомпресси для воздуха по тримиксной модели для таких глубин только увеличивает консерватизм
Вполне возможно....
Отредактировал Crow. Дата редактирования: Вт июн 17, 2008 20:09.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:09
Стратегии Декомпрессии
Глубокие Остановки — Стратегия 1
Глубокие остановки, впервые предложенные Брайаном Хиллзом, в настоящий момент
признаны всеми основными обучающими организациями и пропагандируются DAN, как
«дополнение» к стандартным остановкам безопасности, которое помогает сделать
декомпрессию более «качественной», а также повысить безопасность и консерватизм.
Основная идея заключается в том, чтобы делать остановки на большей глубине, чем обычно.
Глубина первой остановки определяется исходя из максимальной глубины погружения. Это
позволяет выводить инертный газ из наиболее быстрых разделов тканей на больших
глубинах. Первую остановку можно определить исходя из значения «Max Stop Depth» в
компьютерном планировщике Deco Planner. Значение Max Stop Depth — это глубина, на
которой в самом первом разделе тканей начинается рассыщение инертным газом. Также,
глубокие остановки дают время для того, чтобы пузырьки инертного газа были перенесены
кровеносной системой к легким. Время этих остановок должно быть достаточным, для того,
чтобы они были эффективны, но не настолько большим, чтобы значительно увеличивать
время или количество газа, необходимое для подъема. Другими словами, это время не
должно превышать время для глубокого отрезка декомпрессии, рассчитанного при помощи
коэффициентов, как это было описано выше. Время каждой глубокой остановки, которая
совершается каждые 3 метра можно определить исходя из вашего времени на дне (после
времени NDL) и глубины погружения в процентах, от глубины на дне. Давайте посмотрим на
таблицу ниже. Поскольку глубокие остановки совершаются на донном газе, то кислородного
окна не возникает, и поскольку мы делаем их достаточно глубоко, закон Бойля подсказывает,
что рост газовых пузырьков между каждой 3–х метровой остановкой будет небольшим.
График времени декомпрессии на участке глубоких остановок, в целом будет иметь
линейный характер и будет только удваиваться в тех интервалах, которые указаны в таблице.
Если эти остановки совершаются с использованием эффекта «кислородного окна» (т.е. на
декомпрессионной смеси), то тогда можно делать остановки, используя форму S–Графика
(см. раздел о кислородном окне ниже). Мы продолжаем делать глубокие остановки до тех
пор, пока мы не подойдем к точке Смены Газа или к Кривой Бульманна (модель,
построенная исходя из учета только растворенного газа), или не выйдем на поверхность.
Таблица Глубоких Остановок (линейная форма)
Глубина начала ГО
Мин.
(NDL)
30 мин.
больше NDL
60 мин.
больше NDL
90 мин.
больше NDL
120 мин.
больше NDL
150 мин.
(Макс.)
75 % Глубины
(80 % АТА) N/A 1 2 3 4 5
50 % Глубины
(65 % АТА) 1 3 5 7 9 10
В качестве комментария: Эта таблица построена на теории глубоких остановок WKPP.
В соответствии с этой теорией существует значение минимального времени погружения
(NDL) для которого применяются правила минимальной декомпрессии и существует
Максимальное время на дне, которое составляет 150 мин. или больше, когда начинают
применяться правила максимальной декомпрессии. То время на дне, которое указано в
таблице, — это время сверх N.D.L., и в таблице указано время для каждой из глубоких
остановок (которые совершаются каждые 3 метра). Таблица не дает информации для
расчетов общего времени, которое вы должны будете провести на декомпрессии в целом.
Линейная форма
Для того чтобы получить линейную форму графика вашего подъема на
соответствующем отрезке декомпрессии — возьмите общее время для этого отрезка и
разделите его на количество остановок. При этом необходимо помнить, что линейная форма
графика декомпрессии, как правило, характерна только для глубоких остановок на донной
смеси.
Пример:
15 минут на отрезке в 5 остановок = 15/5, что дает 3 минуты на каждую остановку.
Глубокие Остановки — Стратегия 1
Глубокие остановки, впервые предложенные Брайаном Хиллзом, в настоящий момент
признаны всеми основными обучающими организациями и пропагандируются DAN, как
«дополнение» к стандартным остановкам безопасности, которое помогает сделать
декомпрессию более «качественной», а также повысить безопасность и консерватизм.
Основная идея заключается в том, чтобы делать остановки на большей глубине, чем обычно.
Глубина первой остановки определяется исходя из максимальной глубины погружения. Это
позволяет выводить инертный газ из наиболее быстрых разделов тканей на больших
глубинах. Первую остановку можно определить исходя из значения «Max Stop Depth» в
компьютерном планировщике Deco Planner. Значение Max Stop Depth — это глубина, на
которой в самом первом разделе тканей начинается рассыщение инертным газом. Также,
глубокие остановки дают время для того, чтобы пузырьки инертного газа были перенесены
кровеносной системой к легким. Время этих остановок должно быть достаточным, для того,
чтобы они были эффективны, но не настолько большим, чтобы значительно увеличивать
время или количество газа, необходимое для подъема. Другими словами, это время не
должно превышать время для глубокого отрезка декомпрессии, рассчитанного при помощи
коэффициентов, как это было описано выше. Время каждой глубокой остановки, которая
совершается каждые 3 метра можно определить исходя из вашего времени на дне (после
времени NDL) и глубины погружения в процентах, от глубины на дне. Давайте посмотрим на
таблицу ниже. Поскольку глубокие остановки совершаются на донном газе, то кислородного
окна не возникает, и поскольку мы делаем их достаточно глубоко, закон Бойля подсказывает,
что рост газовых пузырьков между каждой 3–х метровой остановкой будет небольшим.
График времени декомпрессии на участке глубоких остановок, в целом будет иметь
линейный характер и будет только удваиваться в тех интервалах, которые указаны в таблице.
Если эти остановки совершаются с использованием эффекта «кислородного окна» (т.е. на
декомпрессионной смеси), то тогда можно делать остановки, используя форму S–Графика
(см. раздел о кислородном окне ниже). Мы продолжаем делать глубокие остановки до тех
пор, пока мы не подойдем к точке Смены Газа или к Кривой Бульманна (модель,
построенная исходя из учета только растворенного газа), или не выйдем на поверхность.
Таблица Глубоких Остановок (линейная форма)
Глубина начала ГО
Мин.
(NDL)
30 мин.
больше NDL
60 мин.
больше NDL
90 мин.
больше NDL
120 мин.
больше NDL
150 мин.
(Макс.)
75 % Глубины
(80 % АТА) N/A 1 2 3 4 5
50 % Глубины
(65 % АТА) 1 3 5 7 9 10
В качестве комментария: Эта таблица построена на теории глубоких остановок WKPP.
В соответствии с этой теорией существует значение минимального времени погружения
(NDL) для которого применяются правила минимальной декомпрессии и существует
Максимальное время на дне, которое составляет 150 мин. или больше, когда начинают
применяться правила максимальной декомпрессии. То время на дне, которое указано в
таблице, — это время сверх N.D.L., и в таблице указано время для каждой из глубоких
остановок (которые совершаются каждые 3 метра). Таблица не дает информации для
расчетов общего времени, которое вы должны будете провести на декомпрессии в целом.
Линейная форма
Для того чтобы получить линейную форму графика вашего подъема на
соответствующем отрезке декомпрессии — возьмите общее время для этого отрезка и
разделите его на количество остановок. При этом необходимо помнить, что линейная форма
графика декомпрессии, как правило, характерна только для глубоких остановок на донной
смеси.
Пример:
15 минут на отрезке в 5 остановок = 15/5, что дает 3 минуты на каждую остановку.
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:15
Драконыч писал(а):Crow писал(а):Вполне возможно....
[size=84]Прекратите сектанствовать, Выходите из сумрака и жизнь откроет Вам множество других красок, кроме освящённого ДИРом чёрного
Интересно, а неГуй увидев Гуя без компа пойдет с ним глубоко или откажется?
.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:16
А "копипаст" тут уже отменили?
.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:26
издание второе префразированное.
найдите 10 отличий
концепция
совершения «Глубоких Остановок»
автор Брайан Хилл
я не претендую на гениальность.
легко пойдет, только если он не идиот то сначала сверит с ним план погружения на слейте
найдите 10 отличий
концепция
совершения «Глубоких Остановок»
автор Брайан Хилл
я не претендую на гениальность.
Crow писал(а):Интересно, а неГуй увидев Гуя без компа пойдет с ним глубоко или откажется?
легко пойдет, только если он не идиот то сначала сверит с ним план погружения на слейте
-
Драконыч
- Сообщения: 6513
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:38
Драконыч писал(а):Crow писал(а):Интересно, а неГуй увидев Гуя без компа пойдет с ним глубоко или откажется?
легко пойдет, только если он не идиот то сначала сверит с ним план погружения на слейте
+1
Я даже приглядывать обещаю, т.к. гуёв люблю
-
Lionfish
- Сообщения: 434
- Откуда: Россия, Уфа
-
Вт июн 17, 2008 20:44
Lionfish писал(а):Драконыч писал(а):Crow писал(а):Интересно, а неГуй увидев Гуя без компа пойдет с ним глубоко или откажется?
легко пойдет, только если он не идиот то сначала сверит с ним план погружения на слейте
+1
Я даже приглядывать обещаю, т.к. гуёв люблю
Приглядывать? Чтобы ножку о камушек не стукнул , чтобы об корал ненароком не обжегся?
.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:47
Crow писал(а):Lionfish писал(а):Драконыч писал(а):Crow писал(а):Интересно, а неГуй увидев Гуя без компа пойдет с ним глубоко или откажется?
легко пойдет, только если он не идиот то сначала сверит с ним план погружения на слейте
+1
Я даже приглядывать обещаю, т.к. гуёв люблю
Приглядывать? Чтобы ножку о камушек не стукнул , чтобы об корал ненароком не обжегся?
.
Не, если глубоко - это уже неадекват
Как бы потом не пришлось на этом гуе жениться -
Lionfish
- Сообщения: 434
- Откуда: Россия, Уфа
-
Вт июн 17, 2008 20:49
Crow писал(а):Lionfish писал(а):Драконыч писал(а):Crow писал(а):Интересно, а неГуй увидев Гуя без компа пойдет с ним глубоко или откажется?
легко пойдет, только если он не идиот то сначала сверит с ним план погружения на слейте
+1
Я даже приглядывать обещаю, т.к. гуёв люблю
Приглядывать? Чтобы ножку о камушек не стукнул , чтобы об корал ненароком не обжегся?
.
Не, она ООГ показывать станет - ГУИ зачОтно регулятор дают
. Загляденье просто .
ЗЫ Правда красиво - видюшка тут где-сь висела, прям ой-ой. Боттенфюрер фон Пукке
...Жаба большая хитра. Но маленький хрущ с винтом много хитрее её... (С)
-
gumanoid
- Герой на 6/20
- Сообщения: 2912
- Откуда: Россия, Москва
-
Вт июн 17, 2008 20:56
Lionfish писал(а):Crow писал(а):Lionfish писал(а):Не, если глубоко - это уже неадекват
Оскорбляете мадам.....
Да ни в жисть! Неправильно поняли - я над собой прикалываюсь
Так бы и сказали, замуж.....
.
I use the HALCYON inflator with steel buttons. Wanna talk about it?
-
Crow
- Сообщения: 816
- Откуда: Россия, Москва
-
• 82 сообщений • Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 0